自己中なママ友大炎上(739) ~さえちゃんという人
- 2025.09.22
- 【ママ友の悪口番外編2】さえちゃんという人
- ママ友トラブル
1話目はこちら↓
前回のお話↓
いつもご覧いただき本当にありがとうございます。
コメントに関してまして、
本来であれば、すべてのご意見を尊重すべきところですが、
場合によっては混乱を避けるため、
やむを得ず一部のコメントを非表示とさせていただく場合がございます。
誠に勝手ながら、ご理解いただけますと幸いです。
なお、皆さまからのコメントはすべて大切に読ませていただいております。
至らぬ点も多々ございますが、どうぞよろしくお願いします。


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あとがき
お姑さんの気苦労
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お義母さん
お宅の嫁もお孫さんも手遅れです。
心中お察しします。
お義母さんの言動はまともなんだけど、育てた息子があのモラ夫なんだから説得力に欠けるなあ。
あやちゃんの性格は父母両方の責任。
やれやれみたいな顔すんなや。
絶対母親であるあんたのせいなのにわかんないなんてかっわいそう。
あやちゃん意地悪すぎる……
親もバカだし
おはあちゃん一人でしんどいね
こういう子ってどう対応すればいいんだろうか
初っ端でここまでなるとは・・・
君(持田親子)と私がなんの話をする?
初対面だが私はすでに君のことが嫌いだ。
となること間違いなし、と
よもやよもやだ。
警察、児相次は教育委員会でしょう
エミちゃん…初日からかわいそう…
トラウマにならないといいけど…
さえさんは「あやはこうみえて…」
なんなのでしょうか?
暴れん坊の危険人物にしか
見えないのですが…
確かに一年生はまだわからないこと
できないことがあってお友達と
トラブルになることも多いですが
最低限やってはいけないことは
わかります
たとえ人に悪口(ではありませんが)
言われたからといって暴力はいけません
あやちゃんみたいな子はどう接したら
いいかわかりません
逆にいじめたり無視したりもできないし
ただただ被害を受けないようにするしか
ありません
先生やおばあちゃん、まわりの大人たち
に任せるしかないと思います
ゆうこさんと2ショットのコマの表情!
ホント、何か頭の病気なのかな?
今に始まったことじゃないんだけど。
あんな初対面のギャラリー達に囲まれ驚愕されてるのに!
もう、あやも手遅れ。
ムリムリ。
さえの影響でこうなったなんて次元はとっくに超えてる。
みんな同じ場所に置いてはいけない。
被害者が増えるだけ。
姑さん、過労◯しないだろうか…。それが心配…
お義母さんの気持ちがさえに届くことはない、、、さえは人間のフリをした妖怪だから。あや、こう見えてなんやねん?こう見えなくてももうやばい子認定やで、、親子でな
幸か不幸か、あやは自分より強い子には会ったことないのか(強いて言うならちいちゃん?)
自分が小学生のときだったらやり返してたけど、うまい具合に、自分より弱い子をいじめてるね。
「私もあんた嫌いやわ! あんたなんか学校来るな!」とか言い返されたら泣きわめきそう。
実際、こういう子どうしたらいいんだろう。
1人、先生がついてくれるのがいいんだろうけど、人員に余裕はあるのか。
保護者が付き添い? さえが付き添っても無駄やし、お姑さんは倒れそう。
私立なら退学だろうけど、小学校は義務教育だからなあ…
もう猶予が無い!
小学生になった、発達の修正にはもう時間が無い。早く母親と離さないと手遅れになる!
母を守る、という暴言暴力。
思い通りにいかないときにどうしたらよいかを知らない(間違った成功体験)、ゆえの暴言暴力。
後者は学べても、前者は母>他人が揺るがないかぎり、祖母の「他人を傷つけるな」は難しいのか…。母が喜んでるって、アヤちゃんにはすごく嬉しい、成功体験だから。
アヤちゃんだけでも救いがあればいいなぁと保育園元職員の自分は思ってしまう。
入学初日で持田親子の異常さが知れ渡ったのは良いと思うけど、これからどうするんだろう?周りがいくら言ったところで改善どころか反省すらしないし、その都度おばあちゃんが謝罪するのも可哀想だし。幼稚園児の時みたいに全て出禁にする?
あやは一般の学校に通わせたらダメなレベルでひどいね。変な母親に育てられたからって、みんながみんなそうはならないよ。全く同情できない。
何が大丈夫ですよ~だか。大丈夫じゃないって。
お姑さんは根気よくあやと真剣に向き合ってきたんですね。
孫に対する愛情を感じます。あやは大人になってから、おばあちゃんの愛情に気づくのでしょうか。
ところどころに見えるさえの表情をみると、こちらがため息をつきたくなります。
ゆうこさんも複雑な心境だったのでしょうね。
義母さんの表情に涙が出ました。
どうなったって可愛い孫だから信じたいんですよね……。
このお姑さんの言葉、そのままアンタへの言葉なのにわからないの?
さえ………。
どうかあやちゃんだけは手遅れにならないでほしい。
あやの暴力性は幼稚園を停学中に増したのかな、、、
相当なストレスがかかってたとしか思えない。
おばあちゃんが場を納めてくれて良かった
完全にさえの言動真似しているよね。
これでも笑ってられるのが信じられないです。
結局、何をしでかしてもさえには、何のおとがめがないんだよね。
さえをきちんと人間として躾と教育、公正させないと、あやの暴言、暴力、わがままは治らないと思う。さもなければ、さえと完全に引き離すしかないのだろう。
まあ、無理だろうな。そんな悠長な事を言っている暇はもうないのだろう。
他の父兄や父母の前でのあやの暴力、暴言、わがままを見てしまえば、自分たちの子どもを同じクラスにさせる事に不安になるだけでない。
さえの警察、児相、卒園式の出禁だけでなく、さまざまなやらかしを知ったら、あやを排除したくなる気持ちは当然のこと。
このままだと、あやのクラスの出禁にする署名運動でしょうね。
初っ端でここまでなるとは・・・ 君(持田親子)と私がなんの話をする? 初対面だが私はすでに君のことが嫌いだ。 となること間違いなし、と
孫のこんな姿をみて心が潰れるわ。この子はどこでこんな言葉を覚えてくるの。
相手の子にすぐに謝罪ができたことだけが救いだけど、孫と母親は謝ってないからもうダメか。
そりゃ分からないでしょうよ…。腐り切ってるからねえ。
サリバン先生みたく、体張って矯正したとして、もう遅い気が…。数年後、憔悴し切った姿で少年院の面会に行くばあちゃんの姿が目に浮かんだ。さえも、バカ男も無関心で行かなそう。
とりあえず、謎のやれやれ顔してるさえに、顔面正拳突き食らわせたい!
もう捨てた方が良いよ姑さん。
この二匹は人間にはなれません。
え?待って。
なんでサエはこの状況で、義母がアヤの味方したと思い込んでドヤ顔したん???
んなわけないでしょ。
あんたに失望してんのよ。
あれだけのことがあったのにサエちゃんすごいよ
すごいとしか言えないわ
本来は孫かわいい入学おめでとうフィーバーなはずなのに、目上のお姑さんがお詫びをする姿に心がぎゅっとなります。
孫を思うおばあちゃんの気持ちが報われる日がきますように!!!!
申し訳ないけど、さえイズムが遺伝しとります。
お気の毒様😭
人が傷つくと嬉しい。学習しない。この2点が親子でそっくりなのね。
よく似た人知ってるけどここまでじゃなかったわ・・・・
人が傷ついた顔をするとももすごく嬉しそうにほくそ笑んでた。
こわー
ぐさえの顔みて、あーやの顔みて
手遅れだと思った。
もはやおばあちゃんがいくら頑張っても
四六時中見ていられない隙にぐさえが
悪口や悪癖を刷り込んでいるんだね。
あーやは
悪い子じゃないよ。ぐさえが何か言われたら相手を攻撃するのはあんなでもママだから。
そんで
そのあーやの様子を多分ぐさえは
褒める。
おばあちゃんがママをいじめるとか
あーやがママを守ってねとか
言うんだろうね…
ぐさえを追い出すか
おばあちゃんが諦めるか…
「あや、こう見えて……」
の次は
「私よりはマシだから」
とサエは言わないと思うけど、あやちゃんの方がマシではある。
でも昨日~今日の話の行動・言動はアウト。ちゃんと注意しないとね。
あやだって祖母に注意されたり、遠足でちえちゃんを突き飛ばしてやり返されたら、ワーワー泣き喚くくせに、自分がイジメて泣いてる子を赤ちゃん?バカもいじめっ子もワンパターンでボキャブラリーの乏しい幼稚な暴言も、学校に来るな!も全部みんながあやと愚サエに抱いている心境。本人たちだけ、立場がわからず、愚行を繰り返すほど居場所がなくなるのに気づかない哀れ。
小学校は幼稚園ほど甘くない。愚サエの悪びれない態度とP T Aを敵にまわして、このままで済むはずない。早く母娘が成敗されてほしいけれど、身近な問題なので先生の連載を待ちたいと思います。
アヤちゃん「ママ」について過敏になっちゃってるね。
さえちゃん、叱らない子育てだっけ?
それがどれだけ周りに迷惑かけてるか分かってないね。
「あやはこう見えて」何??
「気が強いから相手を倒せちゃう」とでも?
トメさんが見えない所で本当やりたい放題、
トメ先生、しっかり鍛え直してくださいませ。
本当お気持ちお察しします。
ゆうこ先生も、お疲れ様です。。
残念だけどあやはもう無理だろうな~
完全にさえと引き離させばまだ可能性もあるかもしれないが・・・
あやが他の子をののしったり暴力を振るったり、前にお祖母さんにもババアとか
言っている場面を見て思ったのだが・・・
自分が子供の頃にもし祖母にこんな事を言ったら、間違いなく両親にひっぱたかれたろう。
「謝りなさい!」と言われてそれでも強情はって謝らなければ、再度のビンタが飛んできたろう。
これは理屈ではなく、いけない事をした場合、善悪の判断がつかない子供に必要な措置と思います。
今は時代が違うと言ったらそれまでかもしれないが、「体罰はいけない!」の一言で
許されていいものなのか複雑な気持ちになりました。
今回の場面は祖母が謝るのではなく、あや本人に絶対謝らせる必要がありますよ。
それでも謝らなければ引っぱたいてもやむなしと思いますが~
人を痛い目にあわせれば、自分も痛い目にあうという社会のルールを教えないと~
それを教えない状態でいけばあやはもう修正不可能でしょうね。
第2のさえ一直線ですね!
分かりますが
鉄拳制裁は絶対にダメなんですわ…
何故ダメなの?
鉄拳制裁なんてケガをさせる事はもちろんダメだろうけど、
軽く引っぱたいて痛みを教える事は時と場合によっては必要だよ。
特に今回のあやのケースはね~
あやは自分が痛い目にあわないと人の痛みが分からない子だから。
引っぱたいて痛い思いをさせても、相手の痛みを理解はしないかと。
特にあやのような子は。
自分のしたことを棚に上げて、やられた嫌なことばかりを覚えていて、そのストレスを弱いものいじめに向けるよ。
私ももちろん子供の頃叱られたり、時にはお尻を叩かれたりしたこともあるけど、それで自分の行いの悪さを自覚するということはなかったね。
やる方は、自分はそれをするだけの理由がある、自分が正義だと思ってやってることが多いからね。
もちろん痛みを与えてもその時はあやの様な子供は分からないでしょう。その後の親(今回は祖母)のフォローが必要な訳です。
子供だって後でだったら分かりますよ。
祖母が自分のことを本当に思ってやった行為なのか。
それともただ感情的に自分に怒りをぶつけただけなのか。
後者はもちろんダメだけど・・・
でもこの祖母は保育園長を務めて何百もの親子を見た経験が
あるとの事だから、まずあやに痛みを与えてもその後ダメな
部分をちゃんと教えられると思います(さえには勿論無理だが)。
先生ショナル様にしても子供の時にお尻を叩かれたとありますが、
今でもその事を恨んでるわけではないですよね?
祖母はあやに「他人を傷つけるなと言ってるのにどうして届かないの?」と憂いてるいますが、届く訳ないんですよ!
だってあやは人の痛みを自分の痛みとして認識していなんだから~
その事を正すためには最低限の痛みを与える事も、しつけとしての
選択肢として排除すべきではないと思います。
自分がした事は自分がされた時にこんなに痛い、イヤな事なんだと
認識させる事が大事ですよ。特にあやのような子供にはね・・
要はその後の愛情をもったフォローが大切だと思います。
先生ショナル様は「やる方は、自分はそれをするだけの理由がある、自分が正義だと思ってやってることが多いからね。」
と書いていますが、そんな事を認めていたら子供に悪いことをしても仕方ないと言っているようなものですよね。
それではあやのような子供には教育、しつけはできませんよ。
言って聞かせても絶対に分からないんだから!
この祖母はそれができると思うから痛みを与えるしつけも
必要だと書いているまでです。
体罰を推奨している訳ではありませんので、誤解のないように
お願いします。
サエ出禁!
学校行事は全て持田姑で。
これ、お姑さんが担任の先生と相談があるって、もしかして児相から学校に情報が入って、今後あやちゃんをどう支援していくか、みたいな具体的な相談だったりして?
あやちゃんが暴走した場合、通常学級じゃ対応出来ないから、支援級になりますよ、とか…。
さえはぶちギレそうだけど。
でも児相が間に入ってさえからあやちゃんを守らない限り、あやちゃんも虐めに遇う可能性十分に有りますよね。
上級生もいるし。知恵が付いてる分、虐めも巧妙に仕掛けてきそう。
いずれにしても、お姑さんが気の毒ですね。
さえは小学校でも出入り禁止…あやは特別支援まではいかなくても個別指導か他児童との接触禁止だね。でも何が恐ろしいって現実世界に似たような親子がいること
お義母さん、悲しそうな顔。
なんも成長してへん
てか幼稚園の時と同じ事の繰り返しやん
こんな人 ほんまに居てるん?
息をするように嘘を並べる母親に育てられた娘は、人を傷つけても平気になってしまうんだよ。平気と言うか当たり前なのだろうな…。今からでも遅く無いから、この母親を子供から遠ざけるべきだと思うよ…。入学初日からこんな大事になってしまって、お友達なんて1人も出来ないよ。下手に子供同士が仲良くなれば、「パートに出ている間ウチのアヤをお願いね‼️」とお友達の玄関先に放置するのは目に見えるし…。サエを山寺に修行に出して、アヤちゃんは、おばあちゃんが躾し直すとか。事なかれ主義知らんぷり旦那は?何してるのよ⁉️
入学式早々のトラブルにしてはド派手なトラブルですね(呆)あやちゃん3年間の幼稚園生活で身についた事が何もないのですかね…ちっとも協調性がないし我慢ができないし
あやちゃんに対するさえの育児放棄は罪です
『あなたのママ 面白いね』この言葉ひとつでキレて暴力的になるなんてどんな思考回路だ?初めて顔を合わせる子供同士が仲良くなるきっかけの会話もできない そんなあやちゃんが不備です…
あやちゃんには『面白いね』はママをバカにされたと捉える言葉だったのだな
『何も知らないくせに!!お前があやのママを語るな!!(怒)』
的な捉え方かな?そりゃお友達はできないよ
お友達関係の築き方なんてママは何も教えてくれなかったから(悲)
さえ は…大人なんですから自分自身の責任は自分自身で始末してください
お義母さんが頭下げて謝罪って(呆)スゲぇ~
『お義母さん』って方にそこまでさせたら恥ずかしくてその場に居られないけど平気な顔している所が やっぱりさえらしいです
あやの行き着く先は支援学級でしょうか
うちの子支援学級行ってるので
こういう何一つ教育されてない子に来られると
支援級の子供たちのメンタルも不安定になりますし学級崩壊が目に見えるのでどうか来ないでいただきたいです
さえもあやも人間の姿をしたモンスターですね🧌
なんか恐怖心すら覚えます
こんなやつ入学そうそう校長室登校でいいよ。他の子に迷惑。
こどもがわるいことをしたらまず親が謝る、おばあちゃんがあやまることで、お友達親子も気持ちがある程度おさまります。
が、さえちゃんがヤバイということは消えません。
おもしろいよね、さえちゃん。仕方ないよ。
あやちゃんと関わると酷い目にあう、イコールあやちゃん孤立ですね。
遊んじゃだめ、ってなるわ。
あやがさえの話題を出されて「ママが悪く言われてる!私がママを守らなきゃ!」と勘違いしたとしても、暴力や暴言で相手を悲しませるのは悪いことだと具体的に説明しながら対人スキルを改めて学び直させなきゃいけないな。
さえにも同様のトレーニングが必要そうだけど、さすがに手遅れかな。
義母が(おばあちゃん)、私が育てるから出て行って!って言ってたときに、「私、行くところない💦」の意味が気になりますね。
親が心配するから、とか。
親は他界してるから、とか、、
または、さえの親はヤバイ系なんでしょうか??
義母は保育士でも、あんな息子なんだし、
一概に、親が変かは分からないけど。
三つ子の魂百まで
もうとっくに3才越えてますから手遅れですね…
おばあちゃん、何故届かない?と言ったけど、そもそもどういう言動が人を傷付けるのか、何故そういうことをしたらいけないのか、全くわからないんですよ
自分の気持ちはわかるけど、人の気持ちはわからないんです
だって大切な人格形成期に、あのサエが育てたんですよ?
もう同居とか手ぬるい措置じゃなく、母親から引き剥がした方がいい
最初は大変かもしれないけど、子供の順応力はスゴイから、すぐ母親のいない状況にも慣れますよ
1ミリも大丈夫ではない件
おばあちゃんの姿勢は立派だけど、
相手と保護者からしたら本人とその親が謝らないと意味がないのよね。
でも、身内が人に謝る姿をおそらく作中のあやちゃんは見てなさそう。
彼女にプラスの影響があることを望む他ない。
ガンが傍にいるから治るものも治らないよ。
既に手遅れかもしれないけどまず離すところからじゃないと無理だよ
あやちゃんが母親の異常性に気が付くのは何歳くらいなんだろう
児童虐待(ネグレクト)は連鎖しますからね 自分の子供も(どんな形にせよ)虐待しそうだ
姑さんが来てくれて良かったですよね。
あやちゃん、いつのまにかイジメのプロみたいになって
なんかその道の人っぽくなってますけど、、、
同居して姑さんが何度言っても治らないということは
持田さえが後から後から
「おばあちゃんの言う事なんて聞かなくてもいいのよ」
と言ってる可能性も高いです。
ゆりちゃんが変わってちぃちゃんが変わったように、さえちゃんが変わらない限りあやちゃんもこのままどんどん加速していくだろうなぁ。気がついたら周りに誰もいなくなってる。今はいじめっ子かもしれないけど、そのうちいじめられっ子になってる可能性もある。もっと旦那がなんとかしないと、義母ひとりじゃ無理だよー💦
『子ども(の行動)を見れば、親(の行動〈考え方も含め〉)がわかる』の典型ですね。子どもが問題行動をするとき、たいてい家庭(ほぼ親)に問題がある(全てではないけれど)。『この親にしてこの子あり』です。問題は子どもではなく親(家庭)だから、教師はなおさら難しい。そういう親(大人)に自分の問題点に気づいてもらい、変わってもらわなければならないから。親が変わらなければ子どもも変わりません。大人を変えるってかなりハード作業です。その人の生い立ちを振り返り、見つめ直し、傷を癒し、新しく前に進む。かなり時間がかかります。これは一教師だけではできません。でも、目の前のもがいている子どもをみていると、少しでも親に気づいてほしくて、何かできることはないかと、クラス懇談会で色々な資料を用意したり、個別で相談受けたりしたことを思い出しました。今後、あやちゃんが救われるといいんですが… うーん…かなり難しそう…
子からしてみればあんなのでも親は親 親を遠回しに馬鹿にされたと感じれば 大概の子は怒る。
君にそんなつもりは無かったかも知れないが…
「あなたのママ面白いね」は あや相手じゃなくても地雷なのさ森先生似の少女よ。
持田さえ……もはやそこに居るだけで子供たちにとって危険だ。
入学式の晴れ姿のあやを見つけた瞬間のおばあちゃんの嬉しそうな表情、からのあやの暴走を知ってかなしそうな表情、担任の先生とおそらくあやのことを話してくれているであろうこと。
日頃からあやにしっかり言い聞かせてるらしいし、孫への愛情しっかりあるんですよね。
あやもおばあちゃんと住みたいと言う程度にはなついてるみたいだし。
あやにとっての母親ってどんな存在なんだろう。
残念だけどあやは無理かもしれない…
遠くない将来に社会からの挫折を感じて引き籠りそう
何でこんなになってしまったのか。。義母が本当にかわいそうでならない。
義母には残念で仕方ないと思うが、もうあや手遅れでしょう。これ以上、さえが他の親から避けられているのを見るのは、あやの人格形成に悪影響しか与えない。
一刻も早くさえと引き離さないと、将来絶対犯罪者になる。しかし持田さえ。。言葉もないわ。ハ〜(溜息)
こういう子供を親から離して保護すべきだと思います
なんか、この手の漫画で 義母 という人に同情を感じるって初めてかも。それくらい強烈ってことね>さえパンケーキさん
…あぁ、私の勘違いだったのかぁ…
ここまできてるともう手遅れかもしれませんねぇ…
子供って、親の言動を真似するか反面教師にするかなんだけど。
あやちゃんの性質は、完全に親の真似っこだね。
性格は環境と遺伝だから、やはりこの母親とは離すしかないと思う。
この母親と一緒に居たら、義母さんがいくら諭しても、反省する前に甘い母親の元へ逃げてしまうから。
学校や児相と相談しながら、矯正できるといいんだけどね。
でないと、あやちゃんのクラスだけでなく、学校中が荒れると思う。
この人本当にいるんですよね??
それにこんなに自由時間あるんかな?
毎回凄いんですけど
あやちゃんみたいな子苦手だな…
友達いなくなるよ
お祖母ちゃんが元気なうちに
カウンセラーに相談したほうがいいですよね
あやちゃんの将来の為には、できるだけ早い年齢で
今はスクールカウンセラーが常駐している学校も多いし…
早目に何とかしないと、義務教育の間同じクラスにならないとも限らないし
担任の先生が上手く指導してくれる先生だといいな~
もうここまできたら、さえちゃん親子の行く末まで描いて欲しいです。長くても私は大丈夫( ´∀`)
とにかく先が知りたい!
公衆の面前で婆さん可哀想に。
義母はこんなにもちゃんとしているのに、なんであんなポンコツ旦那が育ったのか本当に謎。
卒業まで自宅待機かな 打てる手があるとすれば
でなけりゃカウンセリングかな 6歳児に効果あるとも思えないけど
いずれにせよ母親を排除した上で
持田夫婦とも他罰的攻撃的な人間、そんな2人の遺伝子を受け継ぎ、さえにきちんと諌められてこなかったあやが
現在の様になっているのは当然の流れかと思う。
おばあちゃんの力で「人間」にしてあげてください。
あやちゃん、お母さんのことを言われるのが嫌なのは分かるよ、分かるよ。。。すっごいわかる。。。お母さん守らなきゃって思ってああなっちゃったんだよね?
でもさあ、さえちゃんは子供の言い分を聞いて、何で自分が庇ってもらえてるって表情してるの?相手は6歳の子供でしょ?この人本当に大丈夫?
お姑さんが可哀想だ。。。旦那さんに関してはご主人を見て育ってしまったからああなってしまったんだろうなと思う。。。時代も有るかも知んない。
私はいつかあやちゃんが本当のことに気がついた時に、さえちゃん、どうなっちゃうんだろう?まだお母さんのこと、守りたいかな?それともお母さんはダメだって捨てる?
それだって、数年先か10年以内には来るかもしれない未来だよ?さえちゃん、何も考えてないの?あなたはお母さんだから、そこは考えないといけないよ?考えてこなかった結果がそのうち突き付けられるよ?あなた、耐えられる?
今はママ友との付き合いで反省してこなかった結果が突きつけられてるだけだと思いますが、そのうち、子供が本当のことに気がついた時に自分が捨てられるかもしれない未来がこのまんまだとやってくるよ。そこも含めてみんなヤバい人だと思ってると私には思えてる。長くなりましたが、以上です。